Blog del Partido Ciudadano de Talcahuano

El Partido Ciudadano, nace en Talcahuano. Seremos los ojos de los que no ven, los odios de los que no escuchan y las voz de los que no son escuchados

domingo, 29 de junio de 2008

La CIA en Facebook: Mi comentario

En un sitio llamado Facebooknoticias aparece que la CIA esta reclutando jovenes por este famoso sitio, la verdad es que no tiene nada de extraño si vemos que existen miles de politicos, artistas e instituciones publicas y privadas en Facebook, es obvio que la paranoia de Bush lo debe haber llevado a varias comunidades a buscar "terroristas", pero de ahi y decir que Facebook es una herramienta de la CIA, me parece extraño y esta llevando a mucho a sufrir la misma paranoia de Bush, primero que nada si uno vive por ejemplo, en Chile y tiene su conciencia tranquila no tiene para que temer, por eso me pregunto ¿para que tanto escandalo?, me pregunto tambien si ustedes creen que existen policias y otros organismos de investigacion, investigando orkut o hi5 o sonico o el mismo blogger, etc..., pero ¿por eso vamos a armar este escandalo?, si nosotros hemos decidido poner fotos y decir lo que nos pasa, contando intimidades o hablar de cualquier cosa, lo hemos hecho concientemente y aun sabiendo que hay millones de personas que nos leeran ¿o acaso creen que no los ve nadie? aunque sea una persona que entre, ya es alguien que no conocemos, asi que despues no nos quejemos ademas si tenemos la conciencia tranquila no tenemos porque temer.

Facebook y la CIA

Facebook tiene 20 millones de usuarios en todo el mundo, es un valor de miles de millones de dólares y, si son fuentes de Internet que se cree, fue iniciado por la CIA.

El fenómeno de redes sociales se inició como una forma de American estudiantes universitarios a mantenerse en contacto. Es rápidamente alcanzando a MySpace, y ha dejado a otros como Bebo a su paso.

Pero hay un lado oscuro de la historia de éxito que ha estado difundiendo a través de la blogosfera. Un complejo pero fascinante Big Brother de tipo teoría de la conspiración que Facebook vínculos con la CIA y los EE.UU. Departamento de Defensa.

La CIA es, sin embargo, utilizando un grupo de Facebook para contratar personal para su muy sexy sondeo del Servicio Nacional Clandestino.

La historia comienza una vez que el fundador de Facebook Mark Zuckerberg ha puesto en marcha, después de que alquien lo llevó a una causa judicial.

La primera ronda de financiación de capital de riesgo de Facebook es ($ US500, 000) vino de Paypal ex CEO Peter Thiel. Autor de anti-multicultural tomo 'La Diversidad Mito', es también del consejo de administración de grupo radical conservador VanguardPAC.

La segunda ronda de financiación en Facebook (US12.7 millones de dólares) provinieron de sociedad de capital riesgo Accel Partners. Su director James Breyer fue anteriormente presidente del Consejo Nacional Venture Capital Association, y sirvió en el consejo de administración con Gilman Louie, Consejero Delegado de In-Q-Tel, una empresa de capital de riesgo establecidos por la Agencia Central de Inteligencia en 1999. Una de las claves de la compañía áreas de especialización se encuentran en "las tecnologías de minería de datos".

Breyer también sirvió en el consejo de I + D empresa BBN Technologies, que fue una de esas empresas responsables de la aparición de la Internet.

Dr Anita Jones se unió a la empresa, que incluía Gilman Louie. También ha prestado servicios en el In-Q-Tel's bordo, y ha sido director de Investigación de la Defensa e Ingeniería de los EE.UU. Departamento de Defensa.

También fue asesor del Secretario de Defensa y la supervisión de la Defensa de Proyectos de Investigación Avanzada Agency (DARPA), que se encarga de alta tecnología, de alta gama desarrollo.

Information Awareness Office que el público comenzó a mostrar su preocupación por la información los proyectos mineros.

la pagina de en Wikipedia dice: "la IAO ha declarado la misión de reunir la mayor cantidad de información posible sobre todos, en una ubicación centralizada, para facilitar su lectura por el gobierno de los Estados Unidos, incluyendo (aunque no se limita a) la actividad de Internet, tarjeta de crédito historias de compra, compra billete de avión, alquiler de coches, los registros médicos, educativos transcripciones, las licencias de conducir, facturas de servicios públicos, declaraciones de impuestos, y cualquier otro dato disponible. ".

No es de extrañar que la reacción de libertarios civiles dio lugar a una investigación del Congreso en la actividad de DARPA, la Information Awareness Office perdido su financiación.

Ahora los teóricos de la conspiración de Internet se citó como Facebook y la IAO es la nueva máscara.

Algunas partes de la IAO de la tecnología ronda-up incluido "red humana y el análisis de comportamiento modelo de fomento de los motores», que Facebook del enorme volumen de bien orientada recopilación de datos permite.

Facebook dice en su propia Condiciones de uso estatal: "mediante la publicación de contenido de los miembros de cualquier parte del sitio Web, usted automáticamente la concesión, y usted representa y garantiza que usted tiene el derecho de conceder, a Facebook una irrevocable, perpetua, no exclusiva, transferibles, pagado en su totalidad, en todo el mundo licencia para utilizar, copiar, reproducir, publicar, reformatear, traducir, extracto y distribuir esa información y contenidos y para preparar trabajos derivados de, o incorpoate en otras obras, dicha información y contenidos, así como a la concesión y autorizar sublicencias de lo anterior.

Y es igualmente interesante su política de privacidad: "Facebook también podrán recoger información sobre usted de otras fuentes, tales como los periódicos, blogs, servicios de mensajería instantánea, y otros usuarios del servicio a través de Facebook el funcionamiento del servicio (por ejemplo, las etiquetas foto) en fin de proporcionar a usted con más información útil y una experiencia más personalizada. Mediante el uso de Facebook, usted está consintiendo a sus datos personales transferidos y tratados en los Estados Unidos. "

¿Es realmente la CIA, proporcionando el impulso y la financiación detrás del monstruo de crecimiento de este año de la comunidad de la historia de mayor exito?. Tal vez sólo los hombres con la agradable y se adapta a piezas de oído que puede responder.

domingo, 22 de junio de 2008

Lily Perez dice: La Alianza se ha puesto muy momia

carasEntrevista en Revista Cosas - Junio 2008

Menos teoría y más acción. Eso pide la ex diputada de RN, al analizar la actuación de la Alianza. Es optimista frente a la chance que tiene Piñera de llegar a La Moneda y dice que el mismo gobierno lo está ayudando en ese propósito, porque al dispararle tanto obliga a unificarse a su sector.

Lily Pérez debe ser, por lejos, una de las políticas con más arrastre masculino. Aclaremos que no hablamos de votos, sino de gustos. Con su cuidada melena rubia y una figura que ya se la quisiera una quinceañera, Lily Pérez tiene un verdadero clan de admiradores y ella no sólo lo sabe, sino que también lo disfruta. En su página en Facebook vuelan los piropos, incluso, algunos fans le mandan CD con música desde España. Y en el mundo de la política, no son pocos los que declaran su debilidad por ella.

Instalada como secretaria general de Renovación Nacional, Lily Pérez siempre aparece entre las tres primeras figuras mejor evaluadas de la Alianza y es una mujer liberal. Fue una de las primeras que, junto a la diputada Karla Rubilar, criticó la prohibición de la píldora del día después. Está convencida de que es necesario hacer cambios en el padrón electoral y abrir espacio a los jóvenes para darle más incertidumbre a las elecciones. De ahí quizás que, para esta ex diputada, la derecha “se ha puesto un poco momia”. Y reta a muchos dirigentes de la Alianza a dejar de hacer filosofía política y bajar a tierra para ganar la próxima elección. Lily Pérez asegura que su generación tiene “hambre” por llegar al poder. Por eso, defiende a Sebastián Piñera con uñas y dientes. Para ella, él es la única opción. La partida de Hernán Larraín de la UDI es un tema del cual prefiere tomar distancia, por ser un asunto interno de sus socios. Sin embargo, ve con buenos ojos un recambio generacional en la Alianza. “Es bueno renovar los proyectos políticos y eso se logra con buenos equipos”, afirma.

–Se aprecian diferencias en torno a cómo ser oposición. Allamand plantea el desalojo. Lavín habla del “bacheletismo-aliancista”, Piñera de un nuevo trato. ¿Qué pasa que no logran aunar un concepto claro?

-La Alianza, al empezar a teorizar con respecto a cómo tenemos que cumplir el rol de oposición, se ha puesto una trampa. Cada uno en su estilo y con sus ideas aporta a un objetivo común que es ser gobierno. Entonces, este tironeo entre el “desalojo”, el “nuevo trato” y el “consenso” es un desalojo teórico. Hay que dar señales concretas de hacia dónde vamos. ¿Fiscalización? ¡Bienvenida! ¿Denuncias? ¡Bienvenidas! ¿Dureza con el gobierno? ¡Bienvenida! ¿Acuerdos con el gobierno? ¡Bienvenidos! Pienso que cualquier oposición, para llegar al gobierno, tiene que estar construida por “halcones” y “palomas”. Sería un error casarse con una estrategia. Al final, todo suma.

–¿Por qué, según usted, la derecha tiene ese instinto por hacerse trampas?

–Porque ése ha sido el sino de la derecha toda la vida.

–Pero uno esperaría que aprendieran.

–Por eso insisto en esto. Me da risa cuando salen las teorías nuevas. No sé desde cuándo tengo tantos colegas filósofos políticos. Yo tengo un diplomado en filosofía política y no puedo creerlo. Lo que nosotros necesitamos es más acción que teoría. La gente está esperando más señales. No basta con decir que vamos a ir a capturar el centro político. Hay que dar muestras de que es así.

–¿Cuánto afecta el “festival de las tesis” a la imagen presidencial de Piñera?

–Creo que cada día menos. Se produjo un tironeo fuerte el año pasado en nuestro sector y no hay que negarlo, pero tengo la impresión que fue el propio gobierno, el 21 de Mayo, el que nos cambió el eje. Estoy convencida de que el 21 de Mayo fijó un antes y un después en la candidatura de la Alianza.

–¿Por qué?

–Porque ahí todos los palos fueron para Piñera. Eso dejó en evidencia que el gobierno tiene un gran temor ante la figura presidencial de Piñera. Así que fue el propio gobierno quien nos sacó de ese tironeo interno que teníamos.

–¿Pero realmente los sacó? Porque, aunque Piñera aparece con la primera opción en las encuestas, la Alianza sigue haciéndose trampas.

–El problema es que la Alianza en algunos temas se ha puesto muy momia. Esa actitud que se ha visto en un sector de la derecha, es un tema que empieza a generar una tensión interna.

–Las personas de ese sector de la derecha al que usted alude, ¿se han puesto momias o son momias?

–Tal vez son, pero ahora se nota más.

–¿Lo dice por el tema de la píldora?

–Lo digo por las reacciones. El tema de la píldora es muy discutible. Yo respeto mucho a los que son contrarios a ella, pero no me parece bien es el manejo que ha habido. Cuando salen puros diputados de la Alianza, ya no sólo presentando requerimientos contra la píldora, sino hablando contra métodos anticonceptivos instalados hace más de 30 años, como el dispositivo intrauterino y las pastillas que contienen levonorgestrel, que además cualquier médico especialista en fertilización asistida los utiliza en todos los tratamientos de parejas que no pueden tener hijos, es una cuestión mucho más profunda.

–¿En qué más nota que se han puesto momios algunos en la derecha?

–Cuando tú ves a un grupo de diputados de la UDI haciendo declaraciones en contra de resoluciones de los tribunales en materias de derechos humanos, en el caso del sacerdote de la Quinta Región… O cuando el gobierno anuncia un bono… La verdad es que los bonos hay que respaldarlos. Quizás 20 mil pesos para un político no son nada, pero para una persona con una pensión inferior a 150 mil pesos, es más del 10 por ciento… A ese tipo de cosas me refiero. Más que las declaraciones, el problema son las señales que se dan. Siento que hay un sector de la derecha que se nos ha endurecido.

–Pablo Longueira ha criticado a la derecha y dice que sólo le están hablando al 35 por ciento de la derecha dura. ¿Tiene esa sensación?

–Yo creo que se están haciendo esfuerzos por hablar a la mayoría. Y esas declaraciones que se hacen son pasos hacia atrás. No comparto cuando él dice que la derecha está histérica. No veo los motivos para plantear algo así. En lo que sí creo, y en eso puedo coincidir con Longueira, es que a veces, en algunos planteamientos, se pierde el “hambre de ser mayoría”.

–¿Y qué frena ese apetito?

–Tal vez, que a algunos les queda muy cómodo ser oposición, porque ser gobierno es una gran responsabilidad. Pero al menos mi generación tiene “hambre”, porque nunca hemos estado en un gobierno. Tenemos ansias de hacer los cambios que creemos deben hacerse en Chile. Y en ese sentido, tenemos una vocación de mayoría muy fuerte. Y reconozco que en la derecha hay generaciones que tuvieron una vocación más minoritaria y eso se expresa en muchos temas.

–¿Siente que su generación se está jugando su sobrevivencia política en la próxima elección?

–No mi generación. Hay una que me antecede, que es la que tiene gran responsabilidad en cómo se han llevado las cosas hacia adelante.

–¿Quiénes están en esa generación?

–No quiero personalizar. Pero claramente los que nunca hemos pertenecido a un gobierno, miramos las cosas de una manera distinta. Buscamos una renovación real. Yo critico al gobierno porque va a cumplir 20 años con los mismos ocupando los cargos, pero cuántos de nuestros parlamentarios también llevan largos años. Seamos más coherentes y démosle más tiraje a la chimenea.

–¿Y dónde ubica a Andrés Allamand?

–Creo que él hace un aporte. Siempre está entregando buenas ideas. A veces, las comparto y otras no. Pero siento que él está absolutamente jugado porque lleguemos al poder.

–Ahora que empiezan en serio las campañas, ¿cree que Piñera pueda mantener su supremacía en las encuestas y sin desgastarse?

–Yo veo que la gente está tan ávida de esperanza, de un cambio, que la candidatura de Piñera, lejos de estancarse o irse hacia abajo, se ha ido fortaleciendo. Sebastián lo ha hecho súper bien. Ha constituido un equipo cercano. No se ve solo, como ocurrió durante un tiempo. Creo que estamos haciendo las cosas bien.

–¿De qué tiene que cuidarse Piñera de aquí a 2009?

–Es correcto ir cerrando los flancos abiertos por su vocación empresarial.

–¿Ese es el único punto flaco de Piñera? Porque muchos creen que él carece de empatía, de afectividad.

–He leído esa crítica, pero la gente no anda buscando un papá para que sea Presidente de la República.

–Pero Lagos fue como un papá y Bachelet como una mamá.

–Pero ahora la gente está buscando a alguien que tire a Chile para arriba, que dé un salto al futuro, que nos impulse y nos proyecte; que dé posibilidades de emprender. En el fondo, la gente quiere a alguien que resuelva.

–Y cuando dice que la derecha se ha vuelto momia, ¿qué pasa con Piñera? El es el candidato de la derecha.

–El es el candidato de la Alianza, que convoca mucho más que a la derecha. La derecha es sólo una parte. Estamos abiertos a acoger o meternos en un pacto con “Chile Primero”, con los “colorines” (ex DC), con los independientes regionales… Hay gente muy valiosa que hoy no está en los partidos. Una de las gracias de la Alianza es que es más que las sumas de la derecha.

–Pero no será fácil ese pacto. Esta es una sociedad muy conservadora. De hecho, llevamos casi 20 años sólo con dos grandes bloques políticos.

–Sí, y vamos a tener mucha resistencia aquí adentro cuando tengamos que omitirnos en ciertas comunas. Pero ésas son señales. El centro político se conquista con señales, no con discursos. Debemos convocar a personas que piensen distinto. Sólo así vamos a ser gobierno.

“ESPERO RECIPROCIDAD DE LA UDI”

–¿Cómo ve a la UDI en este proceso? Cuando Lavín era el líder indiscutido, RN se plegó y no se resistió mucho. No pasa lo mismo con Piñera.

–Y te voy a agregar algo más: Lavín en esa época hablaba de un gobierno de unidad nacional, que es lo mismo que plantea hoy Sebastián Piñera; convocar a gente de distintos sectores e instalarlos en el gobierno. Pero en ese minuto nadie alegaba. Espero esa reciprocidad.

–¿Cree que a Lavín ya se le pasó la hora como candidato presidencial?

–El ya tuvo su momento; lo hizo lo mejor que pudo y contó con el apoyo de todos nosotros. Y yo soy de las que no me arrepiento de haberlo respaldado.

–¿Dónde le gustaría ver a Lavín?

–En el Senado o en un cargo de gobierno, como Mideplan.

–Pensando en el 2009, ¿qué representarían figuras como la de Lagos y Piñera?

–El pasado y el futuro.

–¿Pero cómo cree que sería el escenario si fuera Lagos quien enfrenta a Piñera?

–Sería una campaña apasionante. Mucho más ideologizada y más dura.

–¿Es Lagos el candidato que tiene más posibilidades de ganar a Piñera?

–Sí. No por lo que dicen las encuestas hoy, que lo dan muy abajo, pero él tiene muchos recursos políticos. Fue Presidente y probablemente, es la persona que más convoca a la Concertación.

–¿Y por qué es el candidato que a ustedes más les complicaría?

–Por sus recursos políticos, creo que es el candidato más duro de enfrentar; pero la diferencia entre el Lagos de antes y el de hoy, es que antes era imbatible; y hoy ya dejó de serlo.

jueves, 19 de junio de 2008

Aprobada Ley General de Educacion

Por amplia mayoría y tras una intensa negociación, la Cámara de Diputados aprobó la idea de legislar sobre el proyecto que establece la Ley General de Educación (LGE), sin ninguna de las indicaciones que lo pusieron en riesgo.

Con 96 votos a favor, 12 en contra y 7 abstenciones el gobierno logró sacar adelante la reforma en la enseñanza, pese a que estuvo al borde de quedar en nada, luego del rechazo que manifestaron varios diputados oficialistas al acuerdo que había alcanzado el Ejecutivo con la Alianza relativo a enviar una nueva indicación sobre el rol del Estado en educación.

Para evitar un rechazo, la Presidenta Michelle Bachelet firmó hoy un protocolo de acuerdo, a través del cual se comprometió a enviar un proyecto de ley -separado de la LGE- para fortalecer la educación pública.

Esto permitió que las bancadas de los partidos de gobierno decidieran entregarle su respaldo a la iniciativa en cuando a la idea de legislar. No obstante esta mañana, previo a la votación en la Cámara de Diputados, el Gobierno realizó un intenso trabajo en los pasillos de la sede del Parlamento, para asegurarse de que contaba con los 68 votos que exigía el quórum para ratificar la LGE.

El proyecto aprobado regula los derechos y deberes de los integrantes de la comunidad educativa, fija los requisitos mínimos que se exigirán en cada nivel y regula el deber del Estado de velar por su cumplimiento.

El texto establece los requisitos y el proceso para el reconocimiento oficial de los establecimientos e instituciones de todo nivel, con el objetivo de tener un sistema educativo de calidad.

Además sostiene que el sistema chileno se construye sobre la base de los derechos garantizados en la Constitución, así como en los tratados internacionales ratificados por Chile y, en especial, del derecho a la educación y la libertad de enseñanza.

El documento dispone que la educación es un derecho de todas las personas y que el Estado tiene el deber de otorgar especial protección al ejercicio de este derecho.

El Estado deberá velar además por la calidad de la educación, estableciendo las condiciones necesarias para ello y verificando permanentemente su cumplimiento. Se incluye en este aspecto la promoción del desarrollo profesional docente.

El Ministerio de Educación, el Consejo Nacional de Educación, la Agencia de Calidad de la Educación y la Superintendencia del ramo, deberán administrar, en el ámbito de sus competencias, el Sistema Nacional de Aseguramiento de la Calidad de la Educación.

Tras la votación del proyecto en general, corresponde la votación en particular de la iniciativa, incluyendo las indicaciones presentadas por el gobierno y los diputados oficialistas.

miércoles, 18 de junio de 2008

Europa promulga la ley maldita

Los legisladores de la Unión Europea acordaron ayer que los inmigrantes ilegales pueden ser detenidos hasta por 18 meses y enfrentar una prohibición de reingreso de cinco años, decisión que para sus críticos socava los derechos humanos.

Los niños también pueden ser aprehendidos, según el nuevo texto que dice que en estos casos debería ser por el tiempo más breve.

La Comisión Europea estima que hay hasta ocho millones de inmigrantes sin papeles en la Unión Europea.

La Directiva Retorno considera la deportación de menores y detención de hasta 18 meses.

Velas frente a la sede del Parlamento Europeo (PE) en Madrid se encendieron ayer en un intento por reivindicar la aportación de los inmigrantes al desarrollo europeo.

Gobiernos latinoamericanos y africanos, asociaciones de extranjeros, ONG y personalidades de la sociedad civil denunciaron que la Directiva del Retorno consensuada por los países de la Unión Europea (UE) y que ayer aprobó viola los derechos humanos. Pero, no fue suficiente.
Los europarlamentarios hicieron caso omiso a las críticas y aprobaron el texto que prevé la detención de indocumentados hasta por 18 meses, previo a su expulsión definitiva.

La polémica norma consiguió 369 votos a favor, 197 en contra y 106 abstenciones. El apoyo mayoritario del Partido Popular Europeo y de liberales permitió que la UE, después de años de debates, dé un primer paso para armonizar las políticas en materia migratoria. Y, las endurezca, pues la iniciativa que presentó la Comisión Europea en el 2005 limitaba a seis meses el tiempo máximo de detención frente a los 18 de la directiva aprobada y no autorizaba la detención de menores.

El martes, los parlamentarios socialistas presentaron diez enmiendas. Ninguna consiguió el apoyo suficiente pese a que buscaban un texto con más garantías, acercándolo al máximo a las legislaciones europeas más avanzadas, como la española. Los cambios buscaban evitar la expulsión de menores no acompañados a sus países y a exigir que las órdenes de detención administrativas las confirmen los jueces en 72 horas.

Una vez que la directiva se publique en el Diario Oficial, deberán transcurrir dos años para su entrada en vigor; salvo el derecho a la defensa jurídica gratuita que tardará tres años. Desde ese momento, los inmigrantes con orden de expulsión (se calcula que en la UE residen ocho millones de personas ‘sin papeles’) contarán con un periodo de siete a 30 días para abandonar de manera voluntaria el país. La retención en los centros de internamiento se fijará en máximo seis meses que puede ampliarse a 18 en casos excepcionales. La Ley de Extranjería de España fija este lapso en 40 días; sin embargo, estudia ampliarlo a 60.

La inmigración ilegal no es un delito, sino una falta administrativa pero la expulsión conlleva la prohibición de regresar en cinco años. Se trata de un acuerdo para evitar que hayan estados que excedan estos plazos.

El presidente de la República, Rafael Correa, advirtió que emprenderá acciones regionales en busca de apoyo para rechazar la directiva. “Es una vergüenza lo que ha hecho Europa... “Uno se siente muy impotente porque es el doble discurso y la doble moral de los países desarrollados, que les exigen muchas cosas (a los inmigrantes) y que se aprovecharon de nosotros”.

Amnistía Internacional se declaró ayer “profundamente decepcionada” y denunció que la norma “no garantiza el retorno de los inmigrantes irregulares de manera digna y segura”.

La Federación Estatal de Asociaciones de Inmigrantes y Refugiados en España (Ferine) anunció, para diciembre, una caravana de inmigrantes ante el descontento por la resolución.

En tanto, la llegada, ayer, de un vuelo con 40 ecuatorianos deportados desde Madrid no se relaciona con la aprobación de la Directiva. España ha repatriado a indocumentados en vuelos comerciales. Cuando hay un número mayor en centros de internamiento se contrata un vuelo chárter por 390.000 euros ($ 630.000), para retornar a ciudadanos de Ecuador y Colombia. Desde el 2001 se han efectuado 21 vuelos. El 2006 cinco aviones aterrizaron en Quito y Bogotá con deportados de España, Italia y Francia. Tres más llegaron en noviembre pasado.

DETALLES: Escenarios

Fondos para repatriaciones
Tras la aprobación de la directiva los estados de la UE podrán disponer de unos 676 millones de euros ($ 1.100 millones) de un fondo para costear las repatriaciones de los inmigrantes. Para el 2008, el valor llega a 82,2 millones de euros ($ 134 millones).

Otras medidas
La Comisión Europea anuncia medidas para promover la inmigración legal y paliar el déficit demográfico. Dice que primero facilitará la llegada de temporeros, luego de trabajadores en prácticas y no descarta la posibilidad de que empresas que operan en terceros países transfieran empleados a la UE.

Las necesidades
Hasta el 2040, la UE necesitará 20 millones de inmigrantes. Al año, Europa acoge entre 1,5 millones y 2,5 millones de personas.